JeSU問題を考える
前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568803963/
2名無しさん必死だな2019/09/20(金) 15:58:25.17ID:d4xUmTIH0
語感がすでに悪役
3名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:05:15.51ID:LB3zylse0
日本eスポーツ連合（英語：Japan esports Union、略称：JeSU）とは、エレクトロニック・スポーツに関連する日本の一般社団法人である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%ACe%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%80%A3%E5%90%88
日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
国内有名eスポーツ大会：優勝賞金500万円がまたも10万円に
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/
4名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:06:10.03ID:LB3zylse0
e-sports大会における賞金授与について消費者庁に問い合わせてみた結果
https://note[.]mu/svkumao/n/n66227e28d98d
eスポーツ大会、優勝賞金500万円が10万円に JeSUに批判が集中した「賞金490万円減額問題」の争点を解説
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1909/19/news114.html
5名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:10:29.17ID:IQ7OYMYO0
馬鹿丸出しの格ゲーマーだからころっと騙されるが
海外の主要なタイトル作ってる会社がそんな怪しい団体に所属している人間は
うちの大会出ないでくれって言ったら終わるからな。
だからアメリカも韓国も中国も欧州もライセンス団体がない。
作れるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するという構造の団体のみ。
こんなライセンス団体を認めてほいほいそれを貰って喜んでる馬鹿は格ゲーマー位。
世界の流れから見たらおかしいのは馬鹿でもわかる。
こんな利権団体作ったら海外のゲーム会社の上前をはねるし、嫌がられるから、
esportsの普及にまったがかかるだけで世界から相手にされなくなる。
格ゲーマーはすぐさまライセンスを返納してつえーやつが賞金をもらうという健全な
esports業界を作った方が良い。
6名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:16:27.26ID:w2/qewPn0
426 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/09/20(金) 15:21:54.30 ID:3scvsT9Q0
JeSUが約1年半の活動や法規制への取り組みの経過報告を発表。ライセンス制度によらない大会の可能性も【TGS2019】
https://s.famitsu.com/news/201909/13183216.html
>岡村氏からは最後に、“海外への取り組み”の発表が行われた。JeSUはIOC（国際オリンピック委員会）の指命によって今年からeスポーツ検討会であるELG（Esports and Gaming Liaison Group）に参加したとのことだ。
IOCは既にJeSUを日本のeスポーツ団体の代表として見てる可能性がある
7名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:24:20.09ID:XXkZxUyS0
4年間のJeSUさん
JeSU「俺の管理下なら高額賞金大会開けるよ」
木曽氏「嘘だよ、JeSU居なくても高額賞金大会開けるよ」
今のJeSUさん
JeSU「色々調べた結果、俺の存在がなくても高額賞金大会開けることがわかったよ！俺の功績！」
消費者庁「4年前からずっとそうなんですが()」
木曽氏「最初からそう言ってたんですが()」
https://twitter.com/takashikiso/status/1174539913359851520
https://twitter.com/takashikiso/status/1174541077480534018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
8名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:26:00.43ID:XXkZxUyS0>>103
皆さんに驚きの事実をお伝えすると；
・JeSU設立以前に、別の団体で中間法人を立て迂回して賞金支払いをする賞金ロンダリングのスキームを提唱した人（←破綻）
・JeSU発足時に、JeSUプロ制度はゴルフのプロ制度に倣ったもので、JOC加盟（予定）の団体だからこそ認定できると主張した人（←ウソ）
・その後、上記説明では法令適用回避が出来ないと僕に指摘されて「仕事の報酬」に説明が切り替わった後に
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって出来た」と省庁のお墨付きを主張した人（←直後に消費者庁が「プロアマ問わず」とコメント）
は全部同一人物です。
要はゲーム賞金問題は、色んな人が色んな事を主張して紆余曲折でここに至ったというより、
特定人物が長年に手を代え品を代えで「法令回避スキーム」を提唱し、度ごとに僕に間違いを指摘され「だから法令確認をせえよ」と言われて来たものを、
やっとこの度、法廷確認をしました→制度不要でしたという話
https://twitter.com/takashikiso/status/1174780787654152192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
9名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:39:08.27ID:XXkZxUyS0
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
【JeSUと賞金問題について】
JeSUと賞金の問題について、
なるべく誤解なく理解してもらえるように書きました
賞金を出すということの難しさ、
そしてライセンス制度の話も含めて読んでから判断してみてください
あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで
↓
JeSU擁護の業界人が「正確」と絶賛
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1174152934222745600?s=19
JeSU浜村がRT
4700リツイート
↓
出典不明、基礎知識なし、JeSUの嘘を隠蔽
間違いだらけだったので訂正記事をあげる
↓
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
「指摘を受けての訂正とお詫び、補足等」
流れを追いきれていませんが、
とりまとめて訂正と補足とさせて頂きます
またなぜそう考えたのか参照元を書いておりますので、
そちらについても確認頂けたらと思います
↓
訂正にはJeSU関係者は全く反応せず、RTも伸びない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
10名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:41:18.62ID:/2A9nWs+0>>14
JeSUの誰かが責任取らないと収まらんだろこれどうすんの？
11名無しさん必死だな2019/09/20(金) 16:41:58.82ID:svW7pKU/a
エンブレのハマムラがいる時点で、
eスポーツを盛り上げるとかどうでもよくて、
eスポーツの権利関係で金を貪ろうとするGeSU団体なのはわかってたしな。
12名無しさん必死だな2019/09/20(金) 17:00:32.04ID:hK1YgM2I0
ゲームに関係ない糞スレをゲハに立てないでくれるかな
13名無しさん必死だな2019/09/20(金) 17:06:19.33ID:c0nxXiSK0
都合が悪いみたいなんであげときますね
14名無しさん必死だな2019/09/20(金) 18:06:51.16ID:hDMARhc90>>16>>25
>>10
JeSUが俺達の法解釈間違ってましたって言ってカプコンに490万払えって要請したら今回のは収まるかな
今回より前のはまた別に対応しないといけないけど
15名無しさん必死だな2019/09/20(金) 18:29:40.43ID:RCsXzqgz0
この団体自体いらんだろ
負のイメージがついたから一度リセットしないとどうしようもない
16名無しさん必死だな2019/09/20(金) 18:30:28.07ID:/2A9nWs+0
>>14
それはももち含む大会参加者に対してだろ
スポンサーであるカプコンに対するイメージ低下、応援してたファンの信頼並と
JESUの信用を低下にともなう支援企業の皆々様に対する責任の話よ
JESUの誰かが責任取らな納得できんやろこんなん
詐欺やって言われて不買運動おこってももおかしくないで
17名無しさん必死だな2019/09/20(金) 18:56:09.08ID:BEWWqQji0>>18
よく分からんけどこのももちってのがライセンス辞退の理由をちゃんと説明してくれないと単なるアマノジャクかパヨク染みた脳死反権力としか思えないよ
人が集まるとすぐ利権利権って騒ぐけど具体的にどう問題があるのか言わなきゃアベ政治を許さない並みになんの意味もなくただ足を引っ張るだけだろ
18名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:03:09.88ID:lBz3AdKXx>>19
>>17
世界中の大会に出るからだよ
JeUSライセンス取るとそれが出来なくなる
19名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:12:43.20ID:BEWWqQji0
>>18
それほんとなの？
ざっと調べたらJeSUはオリンピックのeスポーツ検討委員会とも関係あるみたいだけどそんなことすると思えないんだけど
なんかソースある？
20名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:15:21.77ID:aHF5Pg9Ed
浜村が嘘ばっかついてる信用できない団体ってだけでライセンス辞退する理由になるだろ
21名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:20:24.39ID:X9G9bgr4d
ももちが入らない理由もテンプレ入れといたほうがええが
22名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:23:34.31ID:BEWWqQji0
知ったかぶりの個人ディスとかは正直NG
アベ政治を許さないと同じくらい不毛
具体的にJeSUがどう不正をしているのか根拠も踏まえて説明して欲しい
少なくとも世界中で成長しつつあるプロゲームプレイヤーの世界と日本の窓口が必要になるのは間違いない
その窓口になりうる団体の実態が酷すぎて国内の振興を阻害してるケースはスポーツでもあるんだし、JeSUがそういう団体と同じだと思う根拠を挙げて欲しい
23名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:28:21.15ID:9a7dv7u90>>27
窓口なんかいらねーし
必要ない組織作ってライセンス押し付けて囲い込みやってるのが今で
ほっとけばどんどん増長して腐った利権組織の出来上がりなの見えてるだろ
まともな感性のあるやつは拒否して当然
頭の悪いゲーマーだけが糞ライセンス受け取って、それが将来のためになるとか勘違いしてる
24名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:29:49.71ID:3N/tFM7Hd
大昔にJESって通信教育入ってたの思い出しました
中2の終わりに突然終了して代わりに参考書が送られて来ましたが、数学の参考書の著者名が矢野健太郎氏で当時はほぇ？漫画も描きながら数学者なの？とか馬鹿な事考えてたなぁ
んで、JeSU…ですか
これってどう読むんですかね
25名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:33:47.48ID:mAtYE7Kaa
>>14
なにいってんの
カプコンが安全に賞金渡したくて利用してるんだけどw
26名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:35:17.31ID:aHF5Pg9Ed>>28
世界的にも存在しないゲームのプロライセンスなんかを持ち出して
国内高額賞金大会を開くにはプロライセンスが不可欠と大嘘をついた
挙句にその根拠の無い大嘘でももちや中学生プレイヤーから賞金を減額した
JeSUの罪はこれが全ての元凶
27名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:35:18.56ID:BEWWqQji0>>30
>>23
反権力思想に基づいたなんの根拠もない憶測にしか見えん
プロのプレイヤーが競技に専念する為には種々のマネジメントが絶対に必要でそれをサポートするには業界をまとめる団体があった方がいい
特に海外大会に出るのにゲーマー個人がすべて手配しなきゃいけないとなると資力の面でも情報の面でも負担が大きすぎる
28名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:37:23.37ID:mAtYE7Kaa>>32
>>26
嘘じゃなくてただの規定なんだけどw
29名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:40:31.88ID:aHF5Pg9Ed
JeSUはマネジメントもして無いね
ももちの賞金を減額したのはカプコンでJeSUは知らんとJeSUの東京支部事務局長が言ってたし
つまり自分達の作った規約がどうメーカー側で運用されてるかも感知して無い
完全な投げっぱなしだね
30名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:42:15.73ID:9a7dv7u90>>41
>>27
それJeSUがやってんのか？
31名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:42:41.02ID:X9G9bgr4d
jesu通さなくても安全に賞金渡せるんですけど
32名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:46:26.14ID:aHF5Pg9Ed>>33
>>28
法的道義的な根拠の無い規約なら単なる組織の独善性だね
「高額賞金の為に必要なライセンス」という法的根拠を失い、「規約なんだから従え」になった
契約したところで一方的な契約なので無効になるかもなw
33名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:47:52.55ID:mAtYE7Kaa>>34>>37>>39
>>32
その通り法的セーフになるようにライセンス制を使ってるんだけどなにいってんのw
34名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:50:23.43ID:aHF5Pg9Ed>>35
>>33
ライセンスが無くても問題ありません
35名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:51:55.18ID:mAtYE7Kaa>>40
>>34
なんの問題だよ突然なぞなぞ始めんなよ
お前が問題なかったらどうしたw
36名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:51:59.84ID:JxF1ZxTL0
少なくとも選手側にJeSUのプロライセンスがなくても企業が賞金が出せる方法があって
既に実績もあるというだけの話よね
37名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:52:27.95ID:u7yt49G7M
>>33
もしかしてそれ、詐欺じゃね？
38名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:53:47.43ID:dWd1hlFm0
イヌハラが嫌われてざまあだわ
39名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:53:48.08ID:r47kiGoZ0>>43
>>33
仕事の報酬としてみなせれば賞金を渡せる
何をもって仕事の報酬とみなせるかは大会の事前に省庁に確認できる制度があるらしい
40名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:54:16.86ID:aHF5Pg9Ed>>43
>>35
じゃあ問題を出そう
国内の高額賞金大会で高額賞金をもらう為にはプロライセンス制度は必要か？
イエスかノーで答えて
41名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:54:37.87ID:BEWWqQji0
>>30
今後そういう役割が期待されるし母体が有名ゲームディベロッパーが多いから信用もあるよね
42名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:54:57.17ID:8pjnauYeH>>46
カプコンがって
賞金って第三者だから出せる云々じゃないのか？
43名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:55:52.95ID:mAtYE7Kaa>>44>>49
>>39
会話噛み合ってないんだけどw
>>40
あぁ反論不可なら論点逸らさなくていいよw
44名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:57:38.09ID:aHF5Pg9Ed>>47
>>43
はい逃げた
無理に会話に参加しなくて良いよ
お前馬鹿なんだし
45名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:58:18.21ID:mAtYE7Kaa
カプコン自身が法的に安全に賞金を出したくてライセンス制にしてるのに
「ライセンス使わずに賞金出せ！」ってお前誰だよって馬鹿にもほどがあるw
46名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:58:21.79ID:JxF1ZxTL0
>>42
電話で質問した人がいて景表法上では仕事の報酬として認められる場合は出せるという回答得てる
47名無しさん必死だな2019/09/20(金) 19:58:44.46ID:mAtYE7Kaa
>>44
反論できないお前の論点そらしから逃げてすまんね><
48名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:00:54.18ID:aHF5Pg9Ed
どうせこいつも外国人プレイヤーがノーライセンスで受け取れる理由は答えられないしなw
規約がーで誤魔化すしかできない雑魚
こんな頭の悪い馬鹿ばっか擁護してるJeSUってホント終わってるわw
49名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:01:23.92ID:r47kiGoZ0>>50
>>43
「ライセンスがなくても仕事の報酬とみなせれば賞金を渡せる」
という話だけど？
50名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:01:40.88ID:mAtYE7Kaa>>51
>>49
で？
51名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:02:43.06ID:r47kiGoZ0>>52
>>50
ライセンスいらんやん
52名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:03:39.65ID:mAtYE7Kaa>>54
>>51
お前がいらなかったらなに？
カプコンは法的に安全に賞金を出したくてライセンスを使ってる
って話だが？
53名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:03:40.95ID:aHF5Pg9Ed
馬鹿「規約ｶﾞｰ」
54名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:04:19.89ID:r47kiGoZ0>>57
>>52
ライセンスなくても法的に安全に賞金を渡せるわけだが？
55名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:04:29.37ID:+FYimceJ0>>59>>61
パワプロ見りゃ答えは出てんじゃん
ライセンスなんか無くても賞金は渡せてるだろうが
KONAMIとNPBの各球団とスポンサー企業の関係みたいな下地を作るのがJeSUの本来の仕事なんじゃないんですかね
ライセンス作ってそこに選手放り込めば全部解決って仕事がそもそも雑なんだわ
56名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:04:31.63ID:aHF5Pg9Ed
はい外国人プレイヤー問題に答えないーw
クソ雑魚ーw
57名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:05:09.64ID:mAtYE7Kaa>>58
>>54
で？それが？
58名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:05:49.11ID:r47kiGoZ0>>60
>>57
ライセンスいらんやんw
59名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:06:15.31ID:aHF5Pg9Ed
>>55
本来ならJeSUがスポンサーを見つけて第三者が賞金出す大会を開催するべきだよなぁ
60名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:06:34.18ID:mAtYE7Kaa>>62
>>58
お前がいらなかったらなに？
61名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:06:53.34ID:JxF1ZxTL0>>121
>>55
JeSU会員のコナミとかがプロライセンス関係なくお金出してるの見ちゃうとカプコンは騙された側感まであるんだよな
62名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:07:55.59ID:r47kiGoZ0>>64
>>60
俺個人が言ってるのではない
消費者庁が言ってる
「仕事の報酬とみなせれば賞金はオッケーだ」と
63名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:08:00.78ID:xQR28MGOr
今のところやったことってライセンス料とる、賞金は出さないだからな
認知活動であったりライセンシー選手の管理サポートもやってないみたいだし
これからにご期待ください！とか言われてもビジョンみたいなものって打ち出してるかね
64名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:09:30.78ID:mAtYE7Kaa>>65
>>62
は？ライセンスをお前がいらないっていう話な
カプコンは必要としている。お前は大会主催じゃない
馬鹿なの？
65名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:10:54.55ID:r47kiGoZ0>>69
>>64
それはカプコンが法に上乗せして不必要な規制を敷いてるだけ
本来ならいらない
すなわち「JeSUライセンスによって高額賞金が可能になった」というのが
完全な嘘
66名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:11:59.63ID:yt4LRm2Tp
この「お前がいらないから何？」って意味不明論法別のところでも見たぞ
逃げたけど
67名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:12:14.16ID:BEWWqQji0>>70>>71>>82
ライセンスが無くても賞金は出せるというがそういった知識のやその他諸々、大会開催の為のノウハウを問い合わせることが出来る団体がないと中小企業や地方公共団体がeスポーツを誘致しようとしたときに大きな障害になるね
68名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:12:40.55ID:aHF5Pg9Ed
そもそもももちが反権力とか言ってるけど
ももちのやった事はライセンスを取らずに高額賞金大会で勝利しまくってるだけだぞ？
それだけなのにJeSUは次々とボロが出まくってる
全ては組織の設立の根拠が浜村の嘘だったからだ
69名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:13:24.71ID:mAtYE7Kaa>>72
>>65
お前がいらないと言うのはどうでもいいと何度いっても馬鹿だから理解できないんだな
カプコンは法的に安全にするためライセンスを使ってる
お前の個人的希望で使うなという話は聞いてない
70名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:13:40.44ID:r47kiGoZ0
>>67
木曽氏がいうには大会の事前に省庁に問い合わせて確認する制度があるんだって
71名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:14:06.95ID:aHF5Pg9Ed>>86
>>67
問い合わせても誰もいない仮オフィスだから無駄なんだよなぁ
72名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:14:18.10ID:r47kiGoZ0>>73
>>69
大会の事前に省庁に確認したら安全だよ
そうすればいい
73名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:15:06.23ID:mAtYE7Kaa>>75
>>72
お前がいらないという希望は聞いてない
お前が主催じゃないからな
馬鹿ってかわいそう
74名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:15:28.81ID:xQR28MGOr
強い奴が優勝した
それにあーだこーだ理由つけて出すもの出さないんだもん
ゲームのプロとは、って話になる
75名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:15:51.90ID:r47kiGoZ0>>77
>>73
大会主催者が省庁に確認すればライセンスは全くいらない
76名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:16:09.59ID:8pjnauYeH>>81
第三者じゃない場合、
賞金渡す為に一時契約で渡せるってことだよね？
それがライセンスがいるとは別の話だよね
加入料取られて
77名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:16:31.71ID:mAtYE7Kaa>>78
>>75
お前の希望は聞いてない
反論できないからってループさせるなよ
78名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:17:48.45ID:r47kiGoZ0>>79
>>77
反論できてないのはお前
ライセンス要らずに運営できるならそっちの方がすっきり収まるじゃないか
なぜそうしない？
79名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:18:48.44ID:mAtYE7Kaa>>83
>>78
お前が主催ならどうぞそうすれば
カプコンは法的に安全にespoやるためライセンス制を使うというだけ
お前の希望通りにカプコンが動くわけないよね。
80名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:19:36.63ID:aHF5Pg9Ed
まぁぶっちゃけカプコンもライセンスがあれば法的に安全()と騙されてるわけなんだよなw
ライセンスが有ろうと無かろうと、セーフはセーフだしアウトはアウトだよ
ライセンスは法的安全性を担保しない
何故ならライセンス制度の法的根拠が嘘だったから
81名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:22:09.74ID:JxF1ZxTL0
>>76
契約必要だと思うしプロライセンスは契約の代わりになるとは思えないのよね
82名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:24:16.05ID:JxF1ZxTL0>>88
>>67
JeSUが自分達に都合のいい回答をしてしまったのがねぇ
83名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:25:15.36ID:r47kiGoZ0>>84
>>79
カプコンが不必要な制度をゴリ押しするようなら問題だね
何しろライセンスは要らないのだから
84名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:26:27.67ID:mAtYE7Kaa>>87
>>83
あぁあなたの主催の大会ならカプコンは何も言ってませんよ
妄想すごいですね
85名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:27:09.46ID:8pjnauYeH>>91
プロライセンスっていう何とも曖昧なものだよね
プロ契約じゃないし
プロ契約だと給料になっちゃう・・・
86名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:27:10.37ID:BEWWqQji0
>>71
スター・ウォーズ研究家のTwitterがソースじゃなぁ
87名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:27:30.55ID:r47kiGoZ0>>89>>92
>>84
とりあえず「JeSUライセンスによって高額賞金が可能になった」というのは
完全な嘘ですね
88名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:29:09.45ID:BEWWqQji0
>>82
まだ発足したてで業界全体が不安定なとこだからね
迂闊なのは確かだけど利権や不正と断じるには早いと思う
89名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:30:30.03ID:mAtYE7Kaa>>90
>>87
なんかこっちそういう話したっけ？
90名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:31:55.01ID:r47kiGoZ0>>92
>>89
「ライセンスは不要」という話だけど
91名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:33:27.39ID:JxF1ZxTL0
>>85
正直大会のための契約選手とした方が手っ取り早い感ある
92名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:34:19.36ID:mAtYE7Kaa>>94
>>90
>>87
＞とりあえず「JeSUライセンスによって高額賞金が可能になった」というのは
こっちはこんなはなしはしてないね
93名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:34:22.04ID:yt4LRm2Tp
論点逸らしのこいつ以外全員必要性は「高額賞金を出すために法的にライセンス制度は必要なのか」って話ししてるのに、カプコンがお前がってバカな事言うのってそうやってうやむやにしろって火消しテンプレにでもあんの？
普通擁護するにしても法的には必要ないけど～～のようなメリットがあるからライセンス制度は有用って話になるよね？
94名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:35:21.31ID:r47kiGoZ0>>95
>>92
じゃあ聞くけどライセンスはなんのために必要？
95名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:35:56.42ID:mAtYE7Kaa>>97
>>94
カプコンの話してるけど、それを認識することができた？
96名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:37:08.77ID:JxF1ZxTL0
まあプロライセンスも含めて兼業扱いになる可能性があるので兼業ダメな職業の人は賞金辞退出来ます、とはっきりしてるとこも実はある
97名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:37:44.86ID:r47kiGoZ0>>102
>>95
>>25で「カプコンが安全に賞金渡したくて利用してるんだけどw」
と言ってるじゃん
でも実際にはライセンス無しでも賞金渡せる
98名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:38:17.61ID:JxF1ZxTL0
まあ国家公務員とかになるとそもそもプロライセンスもらってはいけない可能性高いが
99名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:38:49.94ID:Wsmajo480
なんかたった一人の最終決戦でもしてるのかってのがいるけど
こんな否定派ばかりのとこで頑張ってないで1レスも付いてないJeSU応援スレにでも加勢してあげなよ
100名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:38:49.94ID:Wsmajo480
なんかたった一人の最終決戦でもしてるのかってのがいるけど
こんな否定派ばかりのとこで頑張ってないで1レスも付いてないJeSU応援スレにでも加勢してあげなよ
101名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:40:47.35ID:Wsmajo480
うお、チャタリング起きて二重投稿になってしまった
102名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:47:36.97ID:mAtYE7Kaa>>108
>>97
言ってるな。で？、
103名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:47:59.61ID:JB/PEqq1F>>105
>>8
ゴルフのプロ制度に倣ったってことは唯一の団体として賞金大会独占しようってことなんだろ
104名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:49:43.32ID:YDHHzzpid>>107>>110
とはいえ擁護してる奴の言い分は法的には何一つ間違ってないんだろうな
105名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:50:04.11ID:JxF1ZxTL0
>>103
ゴルフと違ってプロとして賞金貰うために参加してる人達の集まりなのに
あなたアマチュアでしょって一方的に言ってしまってる形なのマズイよねえ
106名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:51:14.92ID:YDHHzzpid>>109
まあ俺はIPホルダーがそもそも賞金出すのはダメだって立場だから
107名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:51:44.93ID:JxF1ZxTL0
>>104
根本的にはヒゲのなんとか通信さんが本当の事を言っていなかっただけで法律違反かどうかは微妙なとこね
108名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:51:52.11ID:r47kiGoZ0>>111
>>102
俺「不必要なシステムを必要と言ってて間違ってるね」
109名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:52:50.07ID:JxF1ZxTL0
>>106
景表法上アウトにならない方法があると回答もらってるから周回遅れ
110名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:53:27.72ID:yt4LRm2Tp>>112
>>104
法的には必要性ゼロだから根本から間違ってるぞ
擁護するなら法的な必要性はないのに何故ライセンス制度を設けるべきなのかというメリットを述べるのが適当
111名無しさん必死だな2019/09/20(金) 20:55:22.75ID:mAtYE7Kaa
>>108
お前にとっては不要なんだろうね
112名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:07:28.25ID:BEWWqQji0>>128
>>110
横からで悪いけど法っていうのは本当に最低限のことしか拘束しないんだわ
なぜなら人間は生来自由であり最低限のことしか国家は個人を拘束してはならないって日本国憲法で定められてるから
でもそれじゃ不便だから合意みたいな感じで各々がルールを作ることができるんだよ
それを法にないから不正って言われたら危ないし労力も大きくて企業も個人もやりたいことに専念できなくなっちゃうんだよ
113名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:16:01.13ID:d9gqIFJY0>>115
違法行為を行っていた訳ではなく、「違法を俺の制度で適法にした」とフカしてただけだからな。
114名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:17:02.62ID:IbWjcjQc0>>116
ももちが居てくれてよかった
元凶の木曽はなんの役にもたってないけど
115名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:18:41.76ID:BEWWqQji0>>117
>>113
もっと正確に言うと、どういうケースが違法になるかは不明瞭だけど少なくとも俺の制度なら適法だと保証するぞ、だな
116名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:20:47.91ID:JxF1ZxTL0
>>114
そもそもあの人はゲームの方からギャンブルの部分に入って来たから口を出してきてるわけで
117名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:21:39.02ID:JxF1ZxTL0
>>115
まあその保証って賞金を出さない方向で使うためのものではなかったんだけどな
118名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:23:14.51ID:aHF5Pg9Ed>>120
不要な制度に騙して加入させようとした時点で詐欺同然だわな
119名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:23:45.08ID:JxF1ZxTL0>>123
制度使わないと賞金出せない、と言うことを問題視してるのに、制度があるので賞金を出せるんだと言う話にしてるわけだから、多分一生噛み合わんだろう
120名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:26:03.65ID:mAtYE7Kaa>>122
>>118
賞金を満額で受け取るなら加入が必要だから加入しなかったら貰えてないんだよw
121名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:29:25.26ID:9I9cYPp50
>>61
必死にキヤクガー言ってるのがカプンコか
ライセンス囲い込みに靡かないももちに対するカプンコの強烈な憎悪を感じる
122名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:30:25.44ID:aHF5Pg9Ed>>124
>>120
外国人プレイヤーはライセンス無しでも貰える
↓
馬鹿「規約ｶﾞｰカプコンｶﾞｰ」
123名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:30:42.64ID:BEWWqQji0>>125
>>119
制度使わないと賞金出せないのは何もおかしいところはないよ
JeSUは国や公共団体じゃないからね
自衛の為にそうする自由がある
もっと認知されて加盟者が増えて公共性が増してからなら今のような批判の余地も出てくるけどね
124名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:32:02.28ID:mAtYE7Kaa>>129
>>122
で？w
125名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:32:43.07ID:JxF1ZxTL0>>146
>>123
賞金出せないならそもそも出場させたのが間違い
中途半端な賞金を出してしまったのも間違い
126名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:33:19.64ID:aHF5Pg9Ed
同じライセンス無しでも日本人は貰えなくて外国人は貰える規約の法的&道義的根拠は何なの？
説明してみ？
公共性を得るなら組織としての公平性は必要だよね？
127名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:34:13.34ID:8pjnauYeH>>130
ゴルフのアマ立った場合は賞金を寄付してるんだけ？
128名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:34:27.54ID:yt4LRm2Tp>>136
>>112
法学部卒だから何言いたいかはわかるけどなんかズレてね？
この問いは景表法4条の解釈問題で賞金を出すためにライセンスは必要か否かの一点だろ
それについては司法判断はまだだけど消費者庁に対する問い合わせでYESorNO出てる
129名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:34:33.28ID:aHF5Pg9Ed>>142
>>124
はい逃げたークソ雑魚ーw
130名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:36:05.53ID:JxF1ZxTL0
>>127
即時でボランティアに寄付するか事前に受け取り拒否をする
アマチュアであることの条件に反するから
131名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:36:13.94ID:WQTGhzu9M>>132
世界的なeスポーツの盛り上がりを見てこれは金になるぞと勝手に利権を作り楽して金儲けしようと立ち上げた団体なの？
132名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:37:12.57ID:JxF1ZxTL0>>133
>>131
ぶっちゃけオリンピック競技として出たいから3団体をまとめて出来た
133名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:40:22.87ID:aHF5Pg9Ed>>134
>>132
JOCに突き放されてる時点で無理だろ
134名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:42:07.45ID:JxF1ZxTL0
>>133
IOCとはやりとりしてるみたいだけど、まず競技になるかどうかが怪しいからなあ
135名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:42:58.05ID:qsLw/e0H0>>140
eスポーツがオリンピック種目になるかもしれないと聞いて群がってきた蟻
セガ、コナミ、カプコン、ガンホー
自民党二階派
136名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:43:11.60ID:BEWWqQji0>>138>>139>>143
>>128
法学部なら分かると思うけど消費者庁が解答出したの景表法についてだけだよね
他の法令に抵触するか否か、その他社会通念上どのような問題が起こりうるか包括的に判断出来るほど業界に歴史がないじゃん
だから少なくとも安全であろうという範囲でライセンス制度を設けるのは協賛企業や参加者を保護する上で有効でしょ
137名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:43:47.03ID:zA8pkR1A0
プロゲーマーとして要の賞金獲得のことで立て続けに問題噴出している団体、それがJeSU
こんな団体の下でオリンピック競技云々吹かしても、お前らまず国内の法整備どうにかしろ、で終わり
どう見てもJeSUの独り相撲、暴走、利権作り、にしか思えないのは非常に遺憾
138名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:45:13.54ID:JxF1ZxTL0>>145
>>136
別の法律的な話しだすとJeSUのプロライセンスが兼業になり得るということをちゃんと説明出来てないのまずいと思うよ
139名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:46:36.77ID:d9gqIFJY0>>145
>>136
ライセンス制度は他の法律の管轄省庁に確認した結果出してるの？
140名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:46:55.88ID:BEWWqQji0>>141>>151
>>135
そしてJeSUと対抗するだろうJEFという組織がチャイナ寄りって妄想トークするには美味しい状況だったりするんだぜ
そっちは参画企業はないらしいけどどっから資金が出てるんだとか金曜夜の酒のツマミにはちょうどいい話じゃないか？
141名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:48:01.81ID:JxF1ZxTL0
>>140
そもそもメーカーの中の人が団体の中にいるのまずいでしょって言い分結構筋が通ってると思った
142名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:49:01.22ID:mAtYE7Kaa
>>129
なにから逃げたんですか？w
143名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:50:53.75ID:r47kiGoZ0
>>136
木曽氏がいうには大会の事前に省庁に確認できるらしい
144名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:51:45.38ID:2Z0SGZqeH
お墨付きもらえば特殊景品の換金でも何でも出来るようになるからね
そりゃポストの1つや2つ先住民教育したり追い払ってでも用意しますわ
145名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:51:57.83ID:BEWWqQji0>>147
>>138
やっぱり誰かがやってみないと問題も見えてこないもんだよね
海外みたいに人も金も多くて個人が戦死を重ねて積み上げる体力が市場にあればいいけど日本は企業に頼らざるを得ない部分が大きいと思う
>>139
それは広範囲過ぎて難しいでしょ
だからこそJeSUと協賛企業の信用と資力が必要になる
146名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:54:07.50ID:BEWWqQji0>>149
>>125
ごめん、レス飛ばしてたね
ももちは規約に同意してるんだから間違いでもなんでもないと思うよ
147名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:56:12.11ID:d9gqIFJY0>>148>>153
>>145
いや、
景表法はクリアできても他の法律クリアできるか怪しいからライセンス必要
↓
ライセンスあると他の法律クリアできるの？
↓
広範囲過ぎて難しい
は話としてあんまりでね？
148名無しさん必死だな2019/09/20(金) 21:59:23.52ID:JxF1ZxTL0
>>147
今回の件もそうなんだがJeSU役に立ってないんだよね
個人のほうがフットワーク軽い
149名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:00:34.14ID:JxF1ZxTL0>>157
>>146
ゴルフの仕組み採用するならももち氏は10万すら事前拒否しなきゃいけなかったんだよ
150名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:00:37.55ID:aHF5Pg9Ed
ライセンスがあったところで国内大会でも外国人プレイヤーが不要な時点でライセンス運用に関しても怪しいんだから
JeSUの組織自体がどうなってんだよって話だ
151名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:02:59.31ID:5FjOpSBH0>>162
>>140
JEF既に活動停止してない？
HP消えてるんだけど
152名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:03:48.70ID:JxF1ZxTL0
まあそもそもももち氏はゴルフ業界で言うところのアマチュアではなく賞金は受け取る前提で出ようとしてるから
参加条件で蹴飛ばすのが正しい対応だったという話
153名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:06:15.21ID:BEWWqQji0>>160
>>147
仮に他の法律に抵触してもライセンス制度に加盟してれば責任はJeSUに追及出来る可能性がかなり高くなる
今後そういったノウハウが集積されてくことも期待出来る
ゲーマーの側から見ても出場した大会で優勝したけど賞金が出ませんでした、なんて場合に個人のゲーマーが個人で回収するのは難しいよね
eスポーツが盛んになればそういう問題だって増えてくるでしょ
大会主催者の信用を調べるのだって個人じゃ難しいよ
154名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:08:04.61ID:aHF5Pg9Ed
JeSUの東京支部事務局長はカプコンに責任を丸投げしたけどな
155名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:08:26.90ID:JxF1ZxTL0
日本esports促進協会というのは何ヶ月か前に出来てる
JeSUの前身の中のe-sports促進機構とは違うのがややこしい
156名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:08:42.21ID:IbWjcjQc0
ゴルフのアマが賞金受け取れないのはアマチュア規則がある
賞金は受け取らないかチャリティーに寄付するしかない
まあそのアマチュア規則はプロの為のものでしかないんだけど
157名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:09:18.74ID:BEWWqQji0>>158
>>149
うん、それは同意だね
だから今回の騒動も、ももち氏の意図がいまいちつかめないんだよね
賛同してない団体の大会に参加して何を主張したかったのか
158名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:11:56.01ID:JxF1ZxTL0>>162
>>157
そんなこと言っちゃうんだ、最低やん
159名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:13:26.72ID:JxF1ZxTL0
そもそもアマチュア規定もなにもないのにゴルフの真似しようとしたのが間違いだよなあ
160名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:15:18.99ID:d9gqIFJY0>>168
>>153
＞少なくとも安全であろうという範囲でライセンス制度を設ける
から随分話が変わってるような。なるかどうかも分からないトカゲの尻尾切りなだけ？
問題が起きた場合の補償をJeSUは謳ってるの？
既に>>154みたいな話もあるけど。
161名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:16:33.23ID:aHF5Pg9Ed
賛同してない団体の大会に参加も何も
JeSUができる前からももちはカプコンカップに参戦しとるがな
後から来たのがJeSUや
162名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:19:39.87ID:BEWWqQji0>>164>>170
>>151
なんだ、つまらんね
>>158
団体への賛否や賞金はともかく自分の力を見せたかったとかでもいいんだよ
黙ってたら嫌がらせにしか見えない状況なんだから何かハッキリ言って欲しいという思いはある
JeSUの行動に拙さや手探り感はあれど私腹を肥やすだとか業界の衰退を目指すだとか、明確にeスポーツの発展を阻害するような行動は見受けられないと思うんだが
163名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:20:01.47ID:YjPFE+0W0
やたらJeSUを擁護するヤツ居るよな
浜村の手下だろ?
164名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:21:09.39ID:JxF1ZxTL0
>>162
プロライセンスが窓口狭くしてる自覚ないのかな
165名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:21:26.30ID:JxF1ZxTL0
窓口じゃなくて間口かな、まあ察して
166名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:23:16.87ID:JxF1ZxTL0
正直賞金のための制度とか言わんで
オリンピックに選手として出るための制度と言っておけば業界も混乱しなかっただろうに
167名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:24:11.95ID:U5Y57otQr
自民とズブズブの利権囲い込み団体
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/
168名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:26:56.78ID:BEWWqQji0>>169>>172
>>160
そういうのは今後のJeSUの対応次第だと思うよ
きちんとeスポーツの代表団体として実態のある活動をするかどうか、まだ判断する段階じゃないと思う
反射的に利権ガー利権ガーじゃ食いつめ者のフリーライターや老人向けマスコミのエサになってゲーム業界批判の口実にされるだけだと危惧するよ
169名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:30:07.73ID:JxF1ZxTL0>>175
>>168
団体の上のに人もジジイいるからなー
170名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:30:29.58ID:d9gqIFJY0>>173>>175
>>162
知らないで書いてるのかもしれんけど、
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1207566.html
＞本大会はカプコンプロツアーにおける「スーパープレミア」という位置づけで、優勝者には
＞CPTポイント1,000が付与される。
ってことで、これ単体で完結する大会じゃなく、カプコンカップ出場に必要だから参戦するの。
それにJeSUがライセンスによる賞金縛り付けた形になったから問題視されただけで。
嫌がらせとかそういう考えする方が下衆いわ。
171名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:33:09.89ID:IbWjcjQc0>>174
JeSUは破壊するのがもう無理な程出来上がっちゃったからねぇ
ライセンス制度無くても問題ないレベルでコネあるんだからもう廃止してくれねぇかな
せめて誰でも賞金受け取れるようにしてくれれば一気に鎮火するだろ
172名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:33:39.63ID:d9gqIFJY0>>177
>>168
結局、景表法以外にもライセンスが安全って言ってたのは今後に対する期待ってだけなのね。
173名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:34:32.93ID:IbWjcjQc0
>>170
それ出ても賞金10万だけどな
むしろ招待費用でマイナスになる
174名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:37:39.67ID:JxF1ZxTL0>>178
>>171
クソみたいな説明してたヒゲを追い出すのもやらないと
175名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:40:04.25ID:BEWWqQji0
>>169
そこは今後見てくしかないとこだね
>>170
そうだったのか
教えてくれてありがとう
そういう事情があればももち氏の行動も分かるしライセンス取得を拒むのは一身上の都合でJeSU側に何かあることでもないようだね
ヤフーニュースで500万が10万になったって言ってJeSUを利権構造のように印象付けてるけど双方合意のあることならなんの問題もないね
ディスプレイ分を10万から引いたことにはJeSUはしっかり説明してもらいたいところだ
176名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:41:53.18ID:8pjnauYeH>>179
ゴルフ真似するなら
プロアマ関係なく協会費採らないと
プロは生活費保証される代わり
指導教室や接待プレイがいるんだけどね
JeSUも全員採る方式にして
会員制のゲーセン（プレイ無料）とかやればいいんじゃね？
177名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:42:37.89ID:BEWWqQji0
>>172
そうだね
何が安全かまだ誰にも分からない状況で一つの拠り所になってるのは確かだから
もちろん企画倒れも予想されるけど、そこは今後の為に頑張ってもらいたいとしか言い様がない
178名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:42:55.49ID:IbWjcjQc0
>>174
あいつ自身のスキャンダルでもないと無理だろうな
179名無しさん必死だな2019/09/20(金) 22:43:44.68ID:JxF1ZxTL0
>>176
ゲーセンとか安易に言い出すと風営法ご存知のカジノおじさんに睨まれるぞ